Томас продолжает снимать с языка.

[Девять лилий]

 Томас:

убеждение в том, что мы виноваты во всем, что с нами происходит - это крайне деструктивный подход, который приводит к самобичеванию, глубокому чувству вины, и, в конце концов, к ненависти к себе.

Вы скажете, что девушка, которую изнасиловали - заслужила это? Каждая пятая заслужила?
Никто. Никогда не "заслуживает" боли, страданий, изнасилований, смерти.
Как и любовь не "заслуживают". Любовь безусловна, любят не за что-то. Уважение - обязательно. Его тоже не нужно заслуживать.

Плохие вещи случаются со всеми. Нет единого пути, чтобы избежать страдания. Их можно уменьшить, но не такими способами, как отрицание или попытки убедить себя в том, что если вы будете делать правильные вещи, то ничего не случится.
Какие-то вещи зависят от нас. Какие-то нет.
Если другой человек причинил вам вред, вам не стоит пытаться вбить себе в голову, что вы могли на это повлиять или контролировать его.
Это полностью его вина и его ответственность.
Если вы причините боль человеку (сознательно или нет) - вот это уже ваша ответственность, и, говоря о карме, то уже это может оставить на ней отпечаток (в зависимости от ваших намерений).

Есть вещи, которые мы можем изменить, и есть вещи, которые от нас не зависят. И стоит принять это, как то, что вы не можете прекратить по желанию отбрасывать тень в солнечный день на открытом пространстве.

Нет женственности, нет мужественности. Нет мужских и женских качеств. Есть человеческие.
Люди отличаются совсем чуть-чуть (особенно в сравнении с другими видами) и преимущественно репродуктивной системой.
Гендер - исскуственное понятие, как и религия, является социальным конструктом.

Нет женского предназначения или смысла жизни женщины.
Вы - человек. Свободный. Вы создаете свою жизнь. Вы наделены разумом и имеете выбор в том, какое предназначение себе создать.

@темы: замечательно!, don't panic, я видел некоторое дерьмо

Comments

[Sersea]

есть вещи, которые мы можем изменить, и есть вещи, которые от нас не зависят.

, и вторых минимальный минимум, сводящийся, в общем и целом, к проявлению законов физики в действии. Да и то когда речь о масштабе. Когда о падающей на ногу сковороде - уж точно сама виновата.
4 из 5 изнасилованных реально виноваты.
Соблюдай законы нравственные, божьи, человечьи, и избежишь 999 неприятностей из 1000. Не хочешь соблюдать - бери риск на себя. Не на кого-то. На себя.

[Девять лилий]

Sersea, нет, Катя. Ни одна изнасилованная не виновата. Решение о том, насиловать или нет, лежит только на насильнике, и ответственность только на нем (на ней).

[Sersea]

Девять лилий так выходит, что поймавший преступника виноват в том, что он лишил человека свободы. И машинист, раздавивший прыгнувшего с платформы на пути, виноват, выходит. И жена, бросившая гулящего мужа, виновата? А как быть с тем, что опасность быть сбитым в разы повышается, если ты переходишь семиполосную трассу вне светофора? Переходить с уверенностью, что все равно водитель будет виноват?
Я реально не понимаю. То есть можно быть вообще безответственным, раз виноват все равно не ты?

[Девять лилий]

Sersea, сравнивать приведенные тобой примеры с изнасилованием некорректно. Никто не выбирает быть изнасилованным, а вот прыгать под поезд или переходить трассу - выбирает (и то я бы не стала такого пешехода давить). Жена гулящего мужа в чем виновата? В том, что муж гуляет, виноват только он, это его выбор, а бросать его или нет - решение жены. Поймать преступника - значит, предоставить суду возможность решить, было преступление или нет. Наверное, можно мучиться совестью, что ты лишаешь человека свободы, но обычно важнее защитить всех остальных от повторного преступления все же, совесть переживет.

Что значит быть виноватой в своем изнасиловании? Что прошлась ночью по глухому переулку в короткой юбке? Типа нечего шляться и одеваться, как шалава? Но каждый имеет право на личную неприкосновенность, да и кто определит, какая юбка слишком короткая, а какая еще нет? Насилуют женщин и в брюках, и в длинных юбках, и в паранджах, да и вообще - большинство жертв знакомы со своими насильниками, так что и темные переулки тут почти ни при чем.

[LiLarange]

4 из 5 изнасилованных реально виноваты

а вот к примеру, дети до 12 - это 15% жертв изнасилования. 44% - в общем зачете нет 18ти лет.
из них каждый пятый виноват или все одновременно?

[Sersea]

LiLarange, 1 из 5 - это 20%. Вот туда и попадают дети до 12 и 5% тех, кто реально просто пострадал. А то, что кому-то нет 18, не значит, что этот кто-то не ведет себя как последняя проститутка. Если насильник - знакомый, то откуда, прости господи, у жертвы такие знакомые? Ладно, пусть не 4 из 5. 3 из 5, сто пудов, выяснится, что были пьяные, с малознакомыми людьми в очень странных местах. Действительно, они совсем ни в чем не виноваты. И это не собственный выбор человека, напиваться ему с непонятными людьми или нет.
Что-то я не припомню никаких рассказов про изнасилования в библиотеке, в Большом Театре и даже в ГУМе. Все как-то больше сводится с "пошли мы с братом свата знакомого моего дяди выпить пива, засиделись, я позвала его домой".

[Томас.Уэйн]

Жертва никогда не виновата в преступлении. Обвинение жертвы - это перекладывание ответственности с преступника.
У нас есть событие, в котором два участника. Тот, про нарушил закон (виновник происшествия), называется "преступник", тот, кто пострадал от действие преступника - "жертва" или "пострадавший". Виновник - преступник, пострадавший - жертва. У нас есть эти термины и есть их конкретные значения. Жертва не может быть виновником по определению.

Потерпевший — человек, права и интересы которого нарушены совершением в отношении него правонарушения или преступления.
В уголовном праве потерпевший рассматривается как своего рода одушевлённый предмет преступления, как человек, путем воздействия на тело которого совершается преступное посягательство.
жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо;

Преступник 1) тот, кто совершает или совершил преступление; 2)тот, кто совершил что-либо запрещённое, недозволенное или вредное для кого-либо, чего-либо

Спровоцировать на изнасилование нельзя. Спровоцировать можно животное, которое управляется инстинктами. У человека же инстинктов нет, только рефлексы, которые представляют собой примитивные действия, их недостаточно для того, чтобы совершить изнасилование. ( wolf-kitses.livejournal.com/84643.html )
Человек может сесть в горящий автомобиль или, не умея плавать, прыгнуть в воду. В таком случае, в принципе, его можно обвинить. Стихия и обстоятельства не контролируются человеком. Это явления, которые существуют вне социума, не имею сознания и разума. Винить их нет смысла.
И очень опасно НЕ винить насильника, потому как (и это доказано статистикой и исследованиями), что на уровень преступности влияет не строгость наказания, а его неотвратимость. Можно ввести пытки и смертную казнь за все нарушения, включая переход в неположенном месте, но это не будет эффективно предотвращать нарушения, если система контроля будет работать плохо. И, наоборот, если человек знает, что за нарушение он ОБЯЗАТЕЛЬНО получит наказание (даже маленький штраф, мотивации к нарушению у него будет в разы меньше.

...При этом наказание направлено и на воспитание правонарушителя, то есть юридическая ответственность имеет также воспитательную функцию. Эффективная борьба с нарушителями, своевременное и неотвратимое наказание виновных создают у граждан представление о незыблемости существующего правопорядка, укрепляют веру в справедливость и мощь государственной власти, уверенность в том, что их права и интересы будут надежно защищены. Это в свою очередь способствует повышению политической и правовой культуры, ответственности и дисциплины граждан, активизации их политической и трудовой деятельности, а в конечном счете — укреплению законности и устойчивости правопорядка.
Таким образом, юридическая ответственность связана в основном с охранительной деятельностью государства, с охранительной функцией права. Но она выполняет и свойственную праву в целом организующую (регулятивную) роль. Уже сам факт существования и неотвратимости наказания обеспечивает организующие начала в деятельности общества.
- Теория государства и права: Учебник / Под ред. В. М. Корельского и В. Д. Перевалова. М., 1997.С. 419—421.

Следовательно, когда мы оправдываем преступников и обвиняем жертв, нормализируем и банализируем сексуальное насилие, мы способствуем тому, что преступники чувствуют себя безнаказанными. Преступлений совершается больше.
Вот старенькая статистика по изнасилованиям:

И я напомню, что каждая пятая девушка подвергалась сексуальному насилию.
Большинство изнасилований не являются спонтанными - увидел короткую юбку - набросился.


Почему же нам так часто хочется обвинить жертву в преступлении?
Все дело в защитном механизме нашей психики.
Мы узнаем о ужасном событии (изнасиловании). Мы чувствуем опасность, страх. Мы хотим защититься от этого. Что мы можем сделать.
1. Дегуманизировать жертву, чтобы максимально отделить ее от себя, сделать непохожей. Ведь если с ней случилось, а я буду другой, со мной такого не случится - думает мозг.
Следовательно, жертва становится плохой, она делала неправильные вещи. Она - шлюха, она - неправильно одевалась.
Между тем, в странах, где женщины носят бурки и их тело полностью закрыто - очень много изнасилований. Их не меньше, чем в странах, где можно открывать больше, а кое-где даже больше.
Восприятие сексуальности у всех разное. Разные вкусы, разные предпочтения, разные желания. Короткая юбка не равна стояку. Механизмы возбуждения, возникающие при изнасиловании, совершенно другие.
Это не красота жертвы, не ее одежда или качество. Возбуждает власть, контроль и обладание. Все. Это кардинальное отличие изнасилования от обычного секса. Секс - это взаимодействие двух людей. Изнасилование - один преступно использует тело другого человека для самоутверждения.
И внешность жертвы и ее поведение - это факторы, которые ой как далеко находятся от сферы влияния.

2. Рационализировать преступление. Найти его причины, чтобы выработать для себя систему действий, которая позволит избежать подобной участи.
Она не туда пошла, не то говорила, не так себя вела, улица была темной, кошка дорогу перебежала...
Тоже защита.

Обвинение жертв изнасилований - это верхушка айсберга. Возникание подобного - это результат когнитивного искажения.



И еще о дегуманизации насильника. насильники - не монстры. Это обычные мужчины. Вы никогда не знаете, что человек - насильник. Это просто каждый десятый парень.
Это ваш коллега по работе, который подсыпал наркотик в пиво девушке.
Отец вашей подруги, который очень уважаемый и добрый человек, филантроп, который насиловал свою дочь, когда ей было пять лет.
Это ваш брат, который разводил свою подружку на секс и пригрозил ей, что бросит ее, если она ему "не даст"
Сосед, который занимается с женой анальным сексом, а она согласна только чтобы он ей не изменял, а она финансово зависимо от него
Это ваш начальник, который пользуется услугами проституток

[Sersea]

Один маленький вопрос: мы уже от общего

Никогда не "заслуживает" боли, страданий, изнасилований, смерти.

Нет единого пути, чтобы избежать страдания.

Если другой человек причинил вам вред, вам не стоит пытаться вбить себе в голову, что вы могли на это повлиять или контролировать его.

и

Это полностью его вина и его ответственность.

ограничились ТОЛЬКО вопросами изнасилований? Если да, то это уже огромный успех.

[Томас.Уэйн]

Sersea, потому что в первую очередь вы писали о жертвах изнасилования, которые сами виноваты)
эти же правила применимы ко всему.
если человек оставил телефон на столе - это не повод его красть.
это повод вернуть его владельцу.

[Sersea]

Томас, однако же есть факторы, значительно повышающие риск кражи телефона и разумный человек вполне способен избегать хотя бы их. И когда таких факторов накапливается критическая масса, а человек не стремится их предотвратить, это и называется "сам виноват". Когда украл хитроумный вор, порезав незаметно сумку - тут да, не придерешься. А когда забыл на столе - значит просто человек раззява. Когда ночью пьяная после клуба в тонне косметики садишься в попутку, надо отдавать себе отчет, что такое поведение значительно повышает риск изнасилования. Если вечером пойти в библиотеку и попросить мужа встретиться тебя оттуда, этот риск уменьшается в миллионы раз. Не понимаю, зачем с этим спорить?

[Sersea]

www.mk.ru/incident/2015/01/16/na-altae-shkolnik...
Вот. Ну вообще ни в чем человек не виноват. Все проклятые мужики. Понаразводилось, видите ли, двадцатичетырехлетних. И не выпить уже никак.

[Томас.Уэйн]

Sersea,
значительно повышающие риск кражи телефона
не забывание телефона в общественном месте повышает риск кражи, а повышенное количество несознательных граждан, которые вместо того, чтобы отнести телефон в полицию, бюро находок или позвонить по номеру типа "мама" его присвоят себе.


и разумный человек вполне способен избегать хотя бы их.
забыть телефон. все люди забывают. все люди устают, бывают рассеянными, растерянными, с сниженным вниманием и т.д.
невозможно всю жизнь ничего не забыть, не перепутать, не уронить, и т.д. человек - не машина.

А когда забыл на столе - значит просто человек раззява.
Все что-то забывают. Забыть что-то или быть рассеянным - не преступление и не вина.
А присвоение чужой собственности - преступление.
так кто виноват? не преступник ли?

Когда ночью пьяная после клуба в тонне косметики садишься в попутку
Употреблять алкоголь - законно для лиц с 18 лет
Ходить по клубам (лол, а если это был клуб филателистов, тоже шлюха самавиновата?) - аналогично законно
Законно ловить попутку, законно быть подвезенным кем-то бесплатно или за небольшое вознаграждение

Заниматься сексом с сильно пьяным человеком - уже изнасилование, так как пьяный человек не может дать согласия.
Любой секс без согласия или с согласием, полученным принуждением - изнасилование.

Это - преступление. Тот, кто садиться в попутку преступления не совершает. В чем его вина?

И какая вероятность у мужчины быть изнасилованным, если он пьяным сядет в попутку?
Сколько мужчин заходят вечером в подъезд, сжимая в кулаке ключи?
Сколько раз мужчина, который идет вечером домой и увидев на улице женщину почувствует тревогу и подумает "хоть бы не заговорила со мной, только бы не изнасиловали"
Сколько мужчин, изнасилованных женщинами?

Причина - культура изнасилования, когда изнасилование крепко вросло в сознание людей. Мужчины не верят в то, что будут наказаны, что изнасилование - это плохо, что мнение женщины что-то значит.
Вы, поддерживая эту точку зрения, поддерживая культуру изнасилования, обвиняя жертв, оправдывая преступников - вы тоже участвуете в этом.
Тот, кто занимается виктимблеймингом - соучастник изнасилования.

[Sersea]

Томас,

за небольшое вознаграждение

нет, за вознаграждение - незаконно.

Заниматься сексом с сильно пьяным человеком - уже изнасилование, так как пьяный человек не может дать согласия.

, ооооокей, 1. значит они изнасиловали друг друга. Взаимозачет. 2. Напиваясь с мужем вздрызг на собственной кухне, мы не можем заняться сексом законно? Исходя из вашей логики, мы друг друга насилуем. Тогда понятно, откуда такая статистика ужасающая. Секс по пьяни - непременно насилие.

В чем его вина?

, в безответственности конечно

Сколько раз мужчина, который идет вечером домой и увидев на улице женщину почувствует тревогу и подумает "хоть бы не заговорила со мной, только бы не изнасиловали"

, гм... да мне и женщину трудно представить, которая ежевечерне ходит по улицам, боясь быть изнасилованной.

Дай бог прожить в нормальном мире, где женщины хранят свою честь, не пьют с малознакомыми, опасаются изнасилований и берегутся от попуток, а разница между полами не стерлась до

Нет женственности, нет мужественности. Нет мужских и женских качеств.

Надеюсь, что возрощенную на таких принципах безответственную тепличную недонацию бесполых людей быстро сотрут в порошок какие-нибудь менее просвещенные арабы. Уж лучше паранджа, чем мужики без мужественности и мужских качеств. Это естественный отбор так работает.

[Томас.Уэйн]

Sersea, Если человек в говно - заниматься сексом с ним нельзя. С человеком без сознания - заниматься сексом нельзя.
Если вы занимаетесь с очень пьяным человеком, ему может стать больно, плохо, страшно - и он не будет в состоянии об этом сообщить.

гм... да мне и женщину трудно представить, которая ежевечерне ходит по улицам, боясь быть изнасилованной.
вам сложно представить, но это не значит, что нужно это отрицать. миллионы женщин живут в постоянном страхе быть изнасилованными.

где женщины хранят свою честь
что вы имеете в виду?
а мужчинам "честь" хранить не надо?

не пьют с малознакомыми
а мужчинам можно? а до какой степени нужно быть знакомыми, чтобы пить с кем-то? кто это определяет?
тоесть, если я прихожу в компанию знакомых, и там будет один знакомый человек, то пить нельзя?
а если я не буду пить, но другие напьются и попытаются меня изнасиловать...
может рациональнее запретить алкоголь?

и берегутся от попуток
не поймает попутку, пойдет пешком по темной улице - нападут и изнасилуют
останется ночевать в доме у друзей - изнасилуют

вы поддерживаете вариант - сиди дома, надевай бурку, и тебя не изнасилуют.
вопрос - почему тогда в восточных странах изнасилований не меньше?

а разница между полами не стерлась
разница между полами заключается в репродуктивной системе. и еще есть интерсексуалы.
гендер - это социальный конструкт, роль, которая является искусственной и не привязана к личностным качествам.
человек - отдельно гендер - отдельно. есть люди без гендера.

женщина может быть сильной, решительно, ответственной - это не делает ее мужчиной
мужчины может быть тихим и хозяйственным - это не делает его ни женщиной, ни женственным

инстинктов у человека нет, напомню. все - вопросы выбора.

Надеюсь, что возрощенную на таких принципах безответственную тепличную недонацию бесполых людей быстро сотрут в порошок какие-нибудь менее просвещенные арабы.
вы снова путаете пол и гендер.
скажите, вы думаете, что я вас обманываю? или что врет статистика? я занимаюсь вопросом уже пару лет, и то, что отличает меня от вас - я знаю немного больше и делюсь информацией. ваш выбор - что с ней делать.


Это естественный отбор так работает.
социальный дарвинизм, который вы поддерживаете - почва для евгеники и расизма. от таких идеологий стоит отказаться.

[Sersea]

Томас,

Если человек в говно - заниматься сексом с ним нельзя

, я наверно идиот, но самый классный секс у меня случался именно тогда, когда я приходила домой в говно. Или говно у разных людей тоже разное.

миллионы женщин живут в постоянном страхе быть изнасилованными.

, это к психиатру. Я вот боюсь кошелек забыть в столовой. Каждый день. Мне же не приходит в голову

а до какой степени нужно быть знакомыми, чтобы пить с кем-то?

, зависит от личных качеств пьющих. Чем больше незнакомых, чем ниже их социальный уровень, тем выше риск.
Господи... какие-то школьные истины... кратко: если вести себя так, как мама учила, то все будет более-менее нормально в жизни вообще.

от таких идеологий стоит отказаться.

, равно как и от желания рассказывать постороннему человеку, от чего ему следует отказаться.

есть люди без гендера.

, фактически биологическое оружие, ага. слава богу, бесполое размножение - удел улиток. а не людей, поэтому эти субстанции никуда не передадут свою генетику.
Вы пропагандируете какую-то странную философию безответственности, безнаказанности и вседозволенности.
Ок, да, насилие - это большая проблема. Как и воровство.
Насиловать нельзя, сие есть факт. Воровать и убивать тоже.
Но и отрицать, что человек может быть в разной степени виноват в том, что с ним происходит - это странно.
По вашему - совершенные люди - они получаются не только бесполые, но и абсолютно беспринципные. То есть вместо изнасилований - вопиющая вседозволенность.
Ну да. Именно так и погиб Рим. Все логично, чо.

[Томас.Уэйн]

Sersea, я наверно идиот, но самый классный секс у меня случался именно тогда, когда я приходила домой в говно.
как это отменяет то, что секс без согласия - это изнасилования, и как это отменяет то, что пьяный человек, или человек под наркотиками не может дать согласия?

это к психиатру
тогда, по вашей логике, к психиатру надо и тем, кто считает, что короткая юбка провоцирует изнасилования, равно как и общение с малознакомыми мужчинами, поскольку это все равно что видеть в каждом мужчине насильника и неуправляемое животное. в каждом.

зависит от личных качеств пьющих. Чем больше незнакомых, чем ниже их социальный уровень, тем выше риск.
простите, а вы телепат и определяете силой мысли личные качества?
не все насильники - люди из маргинализированных групп.
согласно статистике, изнасилования практически равномерно распределены по всем социальным классам.
ни наличие образования, ни работы, ни финансовое положение на это не влияет.
насильник это и гоповатый чувак и приятный бизнесмен. вы не можете этого знать.

если вести себя так, как мама учила, то все будет более-менее нормально в жизни вообще
эти правила не работают.
можно сидеть дома, никуда не ходить, носить бурку и все равно изнасилование произойдет, потому что не образ жизни женщины, ее манеры или ее манера одеваться - решающий момент.
решающий момент - это действия насильника.

фактически биологическое оружие, ага. слава богу, бесполое размножение - удел улиток. а не людей, поэтому эти субстанции никуда не передадут свою генетику.
причем здесь бесполое размножение.

еще раз.
есть пол - биологическое устройство.
есть гендер - социальная установка.

детей могут заводить не только гетеросексуальные разнополые пары, не говоря о том, что можно удочерять, можно делать искусственное оплодотворение.
а что, бесполые женщины или мужчины - тоже биологическое оружие? или улитки?
или вы считаете, что главное для человека - это размножение? каждый сам определяет для себя ценности. это свобода выбора. кто-то ориентирован на семью, кто-то хочет посвятить себя науке или помощи другим людям, или путешествиям.

Вы пропагандируете какую-то странную философию безответственности, безнаказанности и вседозволенности.
Боюсь, это делаете вы. Я за неотвратимость наказания за преступление, ответственность каждого человека, сознательность, безусловность уважения одного человека к другому, свободу самовыражения любовь и уничтожение дискриминации.


Но и отрицать, что человек может быть в разной степени виноват в том, что с ним происходит - это странно.
Каждый человек несет ответственность за СВОИ действия, и перекладывать на него ответственность за действия ДРУГОГО человека - неправильно.

Ну да. Именно так и погиб Рим. Все логично, чо.
ващет там были другие причины, несмотря на зашоренную точку зрения, что во всем виноваты гомосексуалы, но спорить об истории мне неинтересно.

[Sersea]

Томас, мне уже начинает казаться, что проблема не столько в идее, сколько в формулировках. Это же вы говорили, что заниматься сексом с пьяным человеком нельзя. Цитирую:

Если человек в говно - заниматься сексом с ним нельзя

Если вы занимаетесь с очень пьяным человеком, ему может стать больно, плохо, страшно

. А я так и не поняла, почему нельзя-то? Я занималась, мне нравилось. Не помню, спрашивал ли мой на тот момент муж согласия, например. Может и нет. Это получается, что я, может, сижу тут вся такая изнасилованная, и сама не знаю...

к психиатру надо и тем, кто считает, что короткая юбка провоцирует изнасилования,

, если человек панически боится коротких юбок или незнакомцев, то, конечно же, к психиатру.

и определяете силой мысли личные качества?

, эммм... ну как бы... блин... какие-то очевидные вещи приходится объяснять... скажем так, в чем проблема сделать свой мир таким, чтобы не оказываться с людьми, о личных качествах которых нам ничего не известно в достаточной для изнасилования близости??? Приличные бизнесмены не нападают на женщин на улицах, как правило. ИМХО, недурно бы сначала узнать человека, потом подпускать его к себе.

можно сидеть дома, никуда не ходить, носить бурку и все равно изнасилование произойдет

, по такой логике насиловать должны 100% женщин. Раз уж насилие все равно поизойдет

Каждый человек несет ответственность за СВОИ действия, и перекладывать на него ответственность за действия ДРУГОГО человека - неправильно.

, вот именно по-этому и насильника можно спровоцировать. А можно было бы и не провоцировать.
На том мир и держится, что каждый в равной степени несет ответственность за свои действия. Каждого учат вести себя по-человечески во избежание негативных последствий (сейчас не про изнасилование, а вообще). И некоторым даже удается.
Продолжу отмечать, что никак не отрицаю фактов полной невиновности жертвы изнасилования. Что, в свою очередь, никак не отрицает других, когда доля ответственности лежит на женщине. Это как с дорожным движением. Есть, конечно, совершенно невиновные участники ДТП, единственная вина которых в том, что они не в то время не в том месте оказались. А если и другие, которые, по документам может и выйдут пострадавшими, но вообще-то сами себе злобные буратино, видели, куда лезли. А бывает что и гашник обоюдку признает. Это когда вечером ей не казалось, что ее насилуют. А показалось только утром, когда вернулась его жена. Еще скажите, так не бывает.
Тем более, что изначально вы говорили (или, опять же, это с формулировками беда какая-то) намного более общо. И, конечно же, естественно человек способен повлиять на количество вреда, которое нанесет ему другой. Он может не садиться пассажиром к нетрезвому водителю. Может не уходить жить в сквот, например. Не надо, наверно, уж настолько-то беспомощным делать человека...

[Томас.Уэйн]

Sersea, А я так и не поняла, почему нельзя-то?

Потому что ему может стать больно, плохо, страшно, и он будет не в состоянии выразить протест или попросить партнера остановиться.

Я занималась, мне нравилось.
А некоторым нравится, когда им в рот срут.
Вам понравилось, а многие девушки, которых опоили и изнасиловали от вашей радости менее изнасилованными не становятся.

если человек панически боится коротких юбок или незнакомцев, то, конечно же, к психиатру.
Как вы определяете уровень паники?
Есть такое понятие как "тревожность", а постоянный риск быть изнасилованной - вызывает стресс. Ничего страшного, конечно же, просто снижается общее качество жизни, какая мелочь. *сарказм*

эммм... ну как бы... блин... какие-то очевидные вещи приходится объяснять... скажем так, в чем проблема сделать свой мир таким, чтобы не оказываться с людьми, о личных качествах которых нам ничего не известно в достаточной для изнасилования близости??? Приличные бизнесмены не нападают на женщин на улицах, как правило. ИМХО, недурно бы сначала узнать человека, потом подпускать его к себе.

Вы не можете читать мысли. Не можете контролировать других людей.Убийцы не выглядят, как убийцы, мошенники не выглядят, как мошенники - они обычно очень приятные и располагающие люди. Насильники не выглядят, как оборванцы в подворотнях - это все пугалки.
Все выглядят, как люди. Говорят, как люди. Они могут быть с доходом, образованием, с машиной, семьей, детьми и любимой кошечкой, в конце концов.
Нет универсальных визуальных признаков, которые помогают определить мудака.
Косвенные - есть. Например, если чувак шутит про изнасилования, является сексистом и гомофобом - его следует исключить из круга общения для своей же безопасности.

вот именно по-этому и насильника можно спровоцировать. А можно было бы и не провоцировать.
Спровоцировать можно дикое животное.
Вы снова вешаете ответственность на жертву, а преступника дегуманизируете, в то время, как он такой же человек, с такой же свободой выбора.

Вы можете идти по улице голая - никого это не заставит бросаться на вас и насиловать. Только ходить голой - это незаконно.

Каждого учат вести себя по-человечески во избежание негативных последствий
Одеваться так, как нравится - по человечески.
Проводить свой досуг и отдыхать - по человечески.

Нужно учить мальчиков не насиловать, а не создавать ритуалы для жертв, которые работают не больше стука по дереву.
Нужно признать, что это проблема мужчин, которые насилуют, а не женщин, которые провоцируют.
Преступники должны нести ответственность за преступление, а не потерпевшие, вы прочитайте еще раз определения терминов.

Это когда вечером ей не казалось, что ее насилуют. А показалось только утром, когда вернулась его жена. Еще скажите, так не бывает.
Один случай на миллион.
Для мужчины больше вероятность быть убитым молнией, чем получить обвинение ложное в изнасиловании.

Не садиться к пьяному водителю - это совсем другое.
То, что говорите вы, обвиняя жертв, знаете, как это?
Вы идете по улице с пирожком, я вижу вас, избиваю, насилую, половину пирожка съедаю, а остатки - засовываю вам в зад делаю фото и выкладываю в инстаграм.

Почему я это сделала? Потому что была голодной. Все люди бывают голодными. А вы тут - такая красивая, с таким пирожком. Я не мог удержаться.
И половина интернета меня оправдает.
А вам будут приходить угрозы и пожелания смерти.

Вот что такое - быть жертвой изнасилования, когда оправдывают насильника.

[Sersea]

Томас, говорю же, с формулировками беда. То есть с пьяными спать все-таки можно? И пьяный имеет полное право не чувствовать себя изнасилованным? Нельзя только в том случае, если человек потенциально может быть против? Но вы не это сказали сначала.

а многие девушки, которых опоили

, ой бедняжки. И ни одна по своей воле не пришла, ни одна сама не пила, сальных шуток уж точно не шутила.

Как вы определяете уровень паники?

, а вы как? как знаете, что они "все время боятся быть изнасилованными"? А не придумали. например, проблему?

Есть такое понятие как "тревожность", а постоянный риск быть изнасилованной - вызывает стресс

, а постоянный риск инсульта - не вызывает? А причины бронхиальной астмы не все далеко понятны. Где же те женщины, которые, попадая под дождь, наступая на реагенты или заходя в хамам боятся астматического приступа?
Наверно все дело просто в том, что сообственные легкие не вызывают у женщин столько энтузиазма, как пизда. Не романтично, не загадочно, нет манящего ореола несчастной жертвы... Поэтому и страх быть изнасилованной известен и любим, а страх бронхиальной астмы забыт и не в моде.

Одеваться так, как нравится - по человечески. Проводить свой досуг и отдыхать - по человечески.

, ну да. некоторым вот, например, нравится насиловать женщин. Они так проводят свой досуг. Отдыхают. Тогда все сходится.

Не садиться к пьяному водителю - это совсем другое.

, другое - это какое?

Вы почему-то напрочь игнорируете слова о том, что я вполне оставляю шанс, что женщина подверглась насилию вот вообще случайно.
Как и факт, что ваш текст, если читать его как написано, он о намного более общих понятиях, чем насилие.

Есть этому какое-то разумное объяснение?

[Томас.Уэйн]

Sersea,
С человеком при алкогольном опьянении - можно. Если человек сильно пьян, не контролирует себя, невменяем, не понимает происходящее или без сознания - нельзя.
Если человек говорит "нет" - нельзя в любом случае.
Если это свидание, которое должно было завершиться сексом, даже на стадии прелюдии один из партнеров может сказать "нет" - и второй должен остановиться.

А причины бронхиальной астмы не все далеко понятны. Где же те женщины, которые, попадая под дождь, наступая на реагенты или заходя в хамам боятся астматического приступа?
Наверно все дело просто в том, что сообственные легкие не вызывают у женщин столько энтузиазма, как пизда.

Похоже, романтизируете изнасилования здесь только вы, потому что для женщины быть изнасилованной - это стигма, унижение, насмешки и угрозы.
Бронхиальная астма - это заболевание физическое, не ментальное, и бронхиальная астма не встречается у каждой пятой женщины.


ну да. некоторым вот, например, нравится насиловать женщин. Они так проводят свой досуг. Отдыхают.
Это не отдых. Это - преступление. Одежда - не преступление. Поход в клуб - не преступление. Изнасилование - преступление.

другое - это какое?
Пьяным за руль садиться нельзя. Если ты позволяешь ему это сделать и никуда не сообщаешь при этом, а садишься в машину к такому водителю - ты - соучастница преступления.

что женщина подверглась насилию вот вообще случайно
что значит случайно?
а мужчина тоже может изнасиловать "случайно"?
преступление - это не случайность, это осознанные преступные действия преступника.

Как и факт, что ваш текст, если читать его как написано, он о намного более общих понятиях, чем насилие.
Потому что жертва не виновата в преступлении не только в случаях изнасилования, но и в любых преступлениях, когда преступление совершено другим вменяемым половозрелым человеком, который несет за себя ответственность.

[Sersea]

Томас,

С человеком при алкогольном опьянении - можно

, другое дело. вы позволяете себе допускать нелепые неточности - это не очень правильно для "специалиста", мне кажется.

Бронхиальная астма - это заболевание физическое, не ментальное, и бронхиальная астма не встречается у каждой пятой женщины.

, вспомнила именно астму, потому что она как раз имеет, в том числе, психосоматические причины и здорово отражается на психике. Ну собственно, человек просто живет с мыслью, что может умереть в любой момент. Глотнул воды неудачно, не смог отдышаться и умер. Однако этого никто не боится.

Одежда - не преступление. Поход в клуб - не преступление. Изнасилование - преступление.

, и тут мы приходим к тому, что вы руководствуетесь не чем-то глобальным и общечеловеческим, а некими "законами" которые придумала для себя ничтожно малая часть мира. Пьянство считает преступлением намного больше людей на планете, чем не считает. Узко мыслите, господин специалист.

Пьяным за руль садиться нельзя. Если ты позволяешь ему это сделать и никуда не сообщаешь при этом, а садишься в машину к такому водителю - ты - соучастница преступления.

, вот и я говорю. надираться в говно в компании посторонних мужчин нельзя. да вообще надираться в говно нельзя. Если ты надираешься пьяной в присутствии посторонних мужчин и тебя насилуют - ты не жертва, ты такая же участница. А отношение к пьяным за рулем, кстати, очень разное от региона к региону. И за что в России отбирают права, то в Великобритании нормально. Опять же: узко мыслите.
Томас,

Потому что жертва не виновата в преступлении не только в случаях изнасилования, но и в любых преступлениях, когда преступление совершено другим вменяемым половозрелым человеком, который несет за себя ответственность.

, но только даже у суда есть понятие "доведение до..." чего-то там. Т.е. даже суд признает, что жертва может довести. И это - смягчающее обстоятельство. Так же как факт, что пьяный пешеход попал под колеса на восьмиполосной трассе. Водителю за это достанется намного меньше, чем если бы он сбил его на пешеходном переходе.
Я бы просила вам на этом закончить дискуссию, так как имела возможность в полной мере (как мне кажется) ознакомится с вашим мнением и получила возможность аргументировать свою.
Одно "но": вы выступаете как "специалист" (вроде бы), я - как обыватель. В этой связи было бы намного логичнее, если бы вы избегали эмоционально-окрашенных и безапелляционных заявлений без аргументации. Совет на будущее: если вы, как специалист, ставите цель кого-то в чем-то переубедить, то умение слышать, умение очень четко формулировать и аргументировать, владение статистикой со ссылкой на авторитетные и разнородные источники (а не на Википедию) помогают намного лучше, чем пример с пирожками.
Успехов!

[Томас.Уэйн]

вот и я говорю. надираться в говно в компании посторонних мужчин нельзя. да вообще надираться в говно нельзя. Если ты надираешься пьяной в присутствии посторонних мужчин и тебя насилуют - ты не жертва, ты такая же участница.
Прекратите читать то, что вам хочется и перечитайте, не знаю, мои комментарии еще раз.
Не жертва соучастница. А ВЫ. Вы, юзерка Sersea немногим лучше насильников. Упс, правда? Но так и есть.
Вы, которые травите жертв, которые оправдывают настоящих преступников, которые остаются ненаказанными и снова совершают преступления.
Это и ваша вина, как и каждого, кто поддерживает культуру изнасилования.
Я уже не говорю о том, что мне не нравятся ваши бессмысленные выпады.

Я ваших советов не просила.

[Sersea]

Томас, вот. теперь видны слова настоящего специалиста по вопросу. сразу понятно - человек глубоко изучал проблему и умеет отстаивать свою позицию )

[Девять лилий]

Томас, спасибо, что поучаствовала и, как всегда, цивильно и инфомативно.

Sersea, Томас отстаивала свою позицию на протяжении всей дискуссии. Продолжать что-то доказывать тому, кто не заинтересован в том, чтобы прислушаться, бессмысленно. Комментарии закрываю.